«Мне жаль Шаманова - с ним будет точно такая же история»
Это интервью «СК» с экс-главой области Юрием Горячевым - первое с начала 90-х годов прошлого века. Наши отношения с Горячевым были сложными, но сегодня он не у руля, что, как известно, упрощает ситуацию. Экс-губернатор уже четвертый год смотрит на власть со стороны, сравнивая, наверняка, происходящее с тем, что было при нем. Каковы итоги наблюдений, Горячев рассказал в беседе с обозревателем «СК».
- Юрий Фролович, есть две конкурирующие версии, объясняющие двукратный провал выборов в Госдуму и ЗСО в Ульяновске: активный протест против власти и отсутствие достойных кандидатов...
- Неужели вы думаете, что 449 человек, которых избрали в Госдуму, - настолько яркие личности? Я там половину знаю. Это все отговорки власти. Вспомните 99-й год, выборы в Госдуму: тогда против всех голосовали 19 процентов, а Вадим Орлов все равно прошел. Мы сами акцентируем внимание на протестном голосовании, и народ смекает: проголосуем против - будем с горячей водой. А тут совпало с выборами президента. Все понимали: до выборов тепло никто не отключит, а после? Опять забудут? Так что я не согласен с теорией кадрового голода. Есть у нас замечательные ребята, и в списке они были.
- Почему в свое время вы не подготовили себе преемника?
- Рябухин был преемником. Только он поторопился. Я готовил Рябухина и не скрывал этого, у нас был разговор на эту тему, но я не думал, что он захочет быть губернатором именно в этот момент (Сергей Рябухин баллотировался вместе с Горячевым и Шамановым в 2000 году. - С.Г.). Он поставил меня перед фактом. У Сережи не хватило хребта: раз договорились, надо было идти вместе до конца.
Что повлияло на результат губернаторских выборов в тот момент? Времена были тяжелые: дефолт и бартер. Вот сейчас говорят: поступления в бюджет увеличились в два раза. Ребята, ну вы же экономисты, вспомните: до 1 января 2001 года была бартерная система, до 50 процентов налогов платили цементом, «уазиками», маслом - чем только не платили... Так вы эти деньги учитывайте, совсем другая картина будет. Я мог бы спокойно жить, ничего не строить, не наживал бы врагов, а я говорил: не можете деньгами, отдайте продукцией. Да и финансовой подпитки можно было больше получать из Центра, но надо было выполнять условие: отдавать 20 процентов наличными. Намеки такие делались.
Ко мне можно как угодно относиться, но я вот перед Пасхой прошел по рынку, так меня дрожь взяла: ничего ульяновского не осталось. Яйца - челябинские и тюменские, куры - чебоксарские и саранские. Масла растительного своего почти нет, а ведь мы построили два завода - в Тепловке и Никольском. Молокозаводов своих не осталось - все продали. Ну ладно, купили, но пусть производство останется! Так их превращают в молокосборные пункты: дешевое молоко у населения собирают, вывозят из области на переработку, а нам задорого привозят готовую продукцию. Это что - политика? Вот Рогов у нас совершил геройский поступок, пошел руководить перерабатывающей промышленностью. А что от нее осталось? Все в чужих руках. Поэтому ничего он там не сделает. Но я понимаю его и не виню: он три года был без работы, а жить-то надо, семью кормить.
Кто делал выборы в 2000 году? Полянсков, Лежанкин, Повтарев, Казаров - люди, которым я не давал возможности серьезно развернуться (по Полянскову сейчас нет вопросов, но я был против того, чтобы превращать весь университет в платный). Каждый из этих людей отстаивал свои интересы, а не интересы области, а в итоге получили то, что получили. А Владимиру Анатольевичу Шаманову, если бы он проанализировал, не надо было из меня врага делать. Я бы ему плохого не посоветовал. И поэтому, если кто-то говорит, что меня приглашали в администрацию, а я не иду, - это спекуляция.
- Вам ставят в вину, что вы годами не платили энергетикам за потребленные ресурсы, оттого у нас сейчас энергетический кризис. Ведь накопилось более трех миллиардов долгов.
- Накопилось. Я бы и дальше не платил. Потому что кто докажет, что мы должны три миллиарда рублей? Областной бюджет не был должен ни копейки. А совхозы, заводы, коммунальная сфера, которые тоже в области, это дело накрутили. Во-вторых, у меня есть три записки на имя Путина, где я говорю: чтобы область протопить, надо минимум три миллиарда рублей, область не в состоянии это сделать, поэтому пересмотрите, пожалуйста, бюджет, дайте области эти средства. Раньше ведь плата за отопление и электроэнергию шла из союзного бюджета через Министерство коммунального хозяйства, мы и не знали, что такое ТЭЦ. Поэтому я всегда выступал на Совете Федерации: не могу платить и не буду. А если отключите, говорю, то я создам прецедент: приду к Кремлю с плакатом. Чубайс меня органически не любил. Я отказался с ним подписывать соглашение о реструктуризации. А за что ему платить? Вы думаете, одна Ульяновская область должна? Все должны. Придет время, все равно все спишут.
- А почему Чубайс должен доказывать, что область ему должна? Он просто выставляет счет за потребленную энергию...
- А почему мазут вчера стоил столько, а сегодня - в пять раз больше? Минфин, заложи в бюджет! Мы с Михаилом Прусаком (губернатором Новгородской области. - С.Г.) сколько раз говорили, что потребность области в энергоресурсах должна учитываться при формировании федерального бюджета.
- А вам в Минфине не говорили на это: развивайте производство, малый бизнес, расширяйте налогооблагаемую базу?
- Каждый день. А я отвечал - научите, как это сделать. Меня за другое ругали - за то, что я хлеб дотировал. Ну ладно, сейчас цена на хлеб свободная, а что изменилось? Хуже стало жить население.
- Губернатор Шаманов обратился к общественности с просьбой предлагать кандидатуры на должности руководителей областной администрации, которая формируется заново...
- Этот клич надо было бросить в январе 2001 года, а не полагаться на «привозных» да на тех, которых Горячев увольнял. А теперь за все отвечает губернатор области. Поэтому получается нечестно. Уходить - так уходить всей командой. Что, Большакова Мария Григорьевна исправит в социальной сфере то, что Курочка натворил?
- К вам как к лидеру блока «Народ за Фролыча» обращались за предложениями по поводу кандидатур для новой администрации?
- Олег (Олег Юрьевич Горячев, депутат ЗСО. - С.Г.) четко высказал позицию нашего блока: мы никого делегировать не будем, мы считаем, что виноваты все вместе и уходить в отставку вам надо вместе, а за оставшиеся полгода никто ничего не сделает. А свои конструктивные предложения, что надо делать в области, мы дали.
- А как вы вообще оцениваете действия Шаманова, отправившего в отставку свою администрацию?
- Отрицательно. Этот шаг ничего не даст и авторитета никому не прибавит. Его одобряют только те люди, которые не знают управленческой кухни. Думаю, цель этого жеста - разбить оппозицию, переманив часть ее на свою сторону: «Вы нас критиковали? Пожалуйста, приходите».
- В вашу бытность главой администрации у вас были сложные отношения с оппозицией. Вы ее, прямо сказать, не жаловали, много судились с газетами. Изменилось ли ваше отношение с тех пор, как вы побывали в шкуре оппозиционного политика?
- Естественно. На 180 градусов. Надо было спокойнее реагировать на критику. Но я благодарен оппозиции за то, что я 700 тысяч на книжку положил - по судам - и за счет этого сейчас живу и внукам помогаю.
У меня сейчас другое видение. Три года не прошли даром. Я бы изменил отношение к кадрам: всех подхалимов и лизунов нельзя было близко к себе подпускать. Я бы набрал молодых ребят с головой и с желанием работать. Мне жалко Шаманова - с ним будет такая же история. Те, кто крутится рядом с ним, перебегут к следующему и будут гадости про него говорить.
- Ваш прогноз: стоит ли ждать столь же мощного протестного голосования на выборах в декабре - губернаторских и повторных в Госдуму?
- Думаю, люди будут выбраны. Все будет зависеть от кандидатур. Роль Кремля будет минимальна, это показал Алтай. Мы ведем свои переговоры и консультации, но с кандидатурой не определились. Я был бы рад, если бы это был кто-то из ульяновцев.
Вот меня тут спрашивали: пойдешь в губернаторы? Мне это в принципе не надо. Плохо ли, хорошо ли, но никто больше меня - 14 лет - не проработал в первой должности. И никто больше не сделал, кроме, может быть, Скочилова. У меня душа болит, что ничего в области своего не остается! Мне бы и фонд этот ни к чему («Горячев-фонд» - С.Г.), но я стараюсь подобрать человека, который бы прислушался к нашим советам.
Сергей ГОГИН.
