Тема, быть или не быть Ульяновской области, не теряет своей актуальности. На днях полпред Президента России в Приволжском федеральном округе Сергей Кириенко заявил, что объединение с Татарстаном ныне нереально, но... лет через пять наш «кризисный субъект» имеет шанс войти в состав более успешного края. Сегодня беседа об этом с членом Совета Федерации от Законодательного Собрания Ульяновской области Валерием Сычевым.
89 губерний много?
- Валерий Александрович, Вы как человек из высшего эшелона власти можете честно ответить на вопрос о том, станет ли Ульяновск райцентром?
- Да он уже стал... если посмотреть на город объективным, а не самовлюбленным взглядом. В плане дорог, чистоты, удобств Ульяновск скатился в далекое прошлое, заводы потеряли былую мощь.
- Я имею в виду объединение области с более успешными регионами...
- Такого решения пока нет. Да оно и не может быть волюнтаристским, скороспешным. Но обсуждение территориального устройства России - на повестке дня.
- Причины?
- Прежде всего экономические. Длительное время на административно-территориальное устройство смотрели с точки зрения традиций, национальностей, политики и т.д. Но разумнее, по-моему, взглянуть на государство как на экономическое пространство. Поверьте, немало социальных проблем создано именно искусственным делением страны на «учетные единицы», а не на хозяйственные комплексы. В «верхнем эшелоне» (пользуясь Вашим выражением) уже ни у кого не вызывает сомнений, что 89 регионов - слишком много. В царствование Петра Первого было восемь губерний, при Екатерине Второй - сорок. К 1917 году вышли на 56 губерний. Но переход к нэпу (новой экономической политике), сочетавшему свободную коммерческую деятельность с государственным планированием, потребовал и нового взгляда на территории. В итоге к началу 1930-х годов в РСФСР насчитывалось всего 14 крупных областных образований.
- А к концу жизни СССР было 15 союзных республик...
- Да, 15 республик объединяли 71 регион, и центральная власть скрепляла эту вертикаль.
Действовать надо осторожно
- Сегодня вертикаль власти скреплена семью федеральными округами. Вот вам и готовое деление!
- Всего лишь при «семи няньках» многое может остаться «без глазу». К тому же округа создавались не ради хозяйственных целей. Дай им сейчас экономические функции, и начнется дублирование правительства, а следовательно, неразбериха, безответственность. Есть и еще один государственный аспект: столь мощные субъекты в состоянии не считаться с интересами самой Федерации. Или мы еще не сыты сепаратизмом? Россия стала другой. Надо исходить из этой реальности и образовать, я считаю, ровно столько регионов, сколько смогут быть экономически самодостаточными. Только тогда они станут не формально, а реально равноправными.
- Может быть, стоит тогда не объединять, а наделить нынешние субъекты Федерации действительно равными правами?
- Это сложно сделать в условиях, когда, например, в Эвенкийском автономном округе проживает 20 тысяч человек, в Ульяновской области - около 1 миллиона 400 тысяч, а в Москве - более 10 миллионов. По Конституции все они - равноправные субъекты РФ.
- Причем та же Конституция устанавливает разные статусы: республики, края или города федерального значения...
- И получается, что одни регионы «равнее» других. А половина субъектов РФ вообще не использует свои права в силу экономической маломощности. Количество низкодоходных регионов превышает сегодня число средне- и высокодоходных в 1,6 раза. Разрыв по величине валового продукта на душу населения достигает между разными субъектами 40 раз, по уровню средних доходов - 14 раз.
- Зато по количеству регионов мы впереди всех в мире.
- Далеко впереди. К нам более-менее приближаются США, где 51 штат и один федеральный округ. В Индии - 32, в Китае - 30 территориальных образований.
- На российском «верху» не боятся, что реформа спровоцирует этнические конфликты? Ведь у нас - многонациональное государство.
- У нас - мононациональное государство: четыре пятых жителей России составляют русские. Но, безусловно, действовать надо в высшей степени тщательно, осторожно. Если конкретное укрупнение не сулит осязаемого экономического и социального эффекта, от него разумнее отказаться.
Без ажиотажа
- Есть ли уже схема нового деления?
- Не схема, а схемы. По одной из них губерний будет не более 30-ти и Ульяновская область вместе с Татарстаном, как уже писал «Симбирский курьер», войдет в состав Волго-Камской губернии. По другой схеме область будет раздроблена на три части. Но это - не истины в последней инстанции, а лишь варианты для обсуждения. Я с ними не согласен. Мне кажется, потенциал области выше, чем его пытаются представить. И за пять лет - «по Кириенко» - это можно доказать.
- В любом случае, если задумано укрупнение регионов, сама по себе Ульяновская область исчезнет?
- В одном из проектов, о котором шла речь, предусматривается, что нынешние субъекты сохранят названия и статус административного округа. А управляться будут вице-губернаторами. Не сомневаюсь, что реформа вызовет отчаянное сопротивление. Но, рискну предположить, не основного населения, а региональных элит. И диктоваться это «движение сопротивления» будет во многом клановыми интересами, личными амбициями.
- Все равно рядовых граждан втянут в очередную «внутреннюю войну»!
- Люди устали, конечно, от перемен, но если общество будет отмахиваться от таких вопросов, кучка олигархов, влиятельных людей решит по-своему, как им удобнее... Вопрос нужно обсуждать, но без ажиотажа и дутых сенсаций. Нужно спокойно, заблаговременно готовить российское общество к столь радикальному повороту в государственном строительстве. Объяснять, предлагать, искать варианты.
- Через референдумы, видимо...
- Если проводить их в каждом регионе, то поссорим субъекты друг с другом. Ведь все имеют «областную» гордость. Разумнее сначала подготовить экономически выверенный вариант, а потом вынести его на общероссийский референдум. Объяснив при этом, что «губернизация» страны не гарантирует ни коммунизма, ни развитого капитализма». При любом общественном устройстве, в любой губернии, чтобы лучше жить, надо много работать. Но передел регионов задуман в интересах всего населения - ради более справедливого распределения природных богатств, расширения производственных возможностей. Задуман как шаг к сокращению разницы в уровне жизни россиян.
Бороться лучше горячей водой
- Но пока мы еще живем в самостоятельной губернии, и в декабре у нас - выборы. В числе десятка возможных претендентов на пост губернатора называют и Вас. Вопрос в лоб - пойдете?
- Без комментариев.
- Вы хотя бы можете назвать того, кто станет основным соперником действующего главы области?
- Кандидат «против всех».
- Уже побеждал. У Вас есть рецепт, как против него, этого кандидата, бороться?
- Ответ банален, но иного быть не может: горячей водой и теплом в квартирах, строящимся мостом, строящимися и летающими самолетами «Авиастара», своевременной выплатой зарплаты...
- Понятно. В принципе вернулись к основной теме разговора - об экономической самодостаточности регионов. Кстати, почему Вы настолько «в теме губернизации»?
- Потому что администрацией президента привлечен в группу для подготовки проектов и предложений по этой проблеме.
- Тогда уж последите там, чтобы нас не слопали просто так, смеха ради.
- Хорошо, хотя в Москве и так понимают, что в этом вопросе надо даже не семь, а семнадцать раз отмерить и уж только потом нарезать новые губернии.
Беседовал Геннадий ИЛЬИН.
